Entrevistas

“Este es el momento del thrash”

Chupete y Sergio – vocalista/bajista y guitarrista respectivamente de Paganos – nos acercan la historia de una banda con una trayectoria envidiable dentro del thrash metal nacional.

LM: ¿Cómo se forma Paganos y cómo llegan con su formación hasta la actualidad?

Chupete: A fines del 1996, estábamos con Nini Carabajal, Tincho, Cristian (un hermano mío que falleció) y yo en el bajo, y Walter en batería. Comenzó con un show, después del cual sufrimos la baja de mi hermano y del cantante, entró Pipa que venía de “Certera”, y decidimos cambiar el nombre, porque ya había una banda que se llamaba “Tribal” en Capital. En el 97 comenzamos como Paganos, con Pipa en la voz, yo en bajo y coros, Nini en primera viola, y Walter García en batería. En el 98 sacamos un par de demos…

LM: ¿Ya venían con el mismo estilo de thrash definido?

Chupete: Era heavy/thrash, no un thrash tan noventero, moderno, sino uno mezclado mucho con heavy metal. Era muy variado Paganos en ese momento. En esos años, la bandas acá eran super elaboradas.

Sergio: Eran más en la onda del power metal.

Chupete: Y al thrash de esa época le gustaba hacer cosas más raras, más melodiosas, con muchísimos arreglos. Esa formación duró hasta el 2004; en el 2000 ya habíamos sacado nuestro primer disco, “Experimental”. Hicimos montones de shows, fuimos dos años seguidos a Montevideo, tocamos con Almafuerte en Cemento, y en lo que es la provincia de Buenos Aires, habíamos tocado por todos lados. En el 2004, cuando íbamos a sacar el segundo disco de Paganos – que ya lo habíamos grabado y todo – había entrado Alejandro Padín, que es parte de la segunda formación de Paganos. Hubo un quiebre, y Nini y Pipa deciden irse, porque había un choque de ideas sobre como manejar la banda. Un poco de descontrol también había de parte de los músicos (risas). Pipa se va a “El Patrón”, Nini a “Renacer”, y ahí quedé con Padín. Ahí lo convoqué a Sergio. Yo había tenido mi primer banda en 1989, “Mutilación” (los ex Craneo): ahí lo conocí al Nini Carabajal; yo era guitarrista, soy un guitarrista frustrado (risas). Entré como bajista por accidente, y quedé como bajista y vocalista, ya que estábamos. En el 95, cuando se desarmó esa banda, lo conocí a Sergio. En el quiebre del 2004 quedó el disco encajonado, por la separación, porque nadie quería sacar el disco de una banda que estaba separada. Era obvio. Y después lo convocamos a Fabián. En el 2007 sacamos “Infierno Real”…

Sergio: Antes sacamos un demo, en el 2005…

Chupete: Ya con la formación nueva, y era un poco más extrema la música, salimos del heavy metal y nos tiramos al thrash/death, más salvaje, con los temas arriba. Con eso, Paganos volvió a resurgir. Ya teníamos siete años tocando, con un público, y esa gente era muy fiel y no aceptaba la otra formación siendo que quedaba un solo original. Ahora logré recuperar un montón de esa gente, que entendieron mi lucha por no matar el nombre, para que el proyecto Paganos siguiera, porque traía una historia atrás.

LM: ¿Desde ese entonces hasta el día de la fecha vieron un cambio en la composición del público? ¿Hay una mayoría de público thrash en el under que de otros géneros?

Chupete: Yo creo este es el momento del thrash. Si el Paganos anterior hubiese agarrado este momento, le hubiese ido mucho mejor. Lo que pasó es que peleó contra la corriente, porque en esos siete años el heavy metal estaba a full. Las bandas power también, y nosotros encascados con el thrash estábamos. Eso también me sirve ahora como trayectoria. Hay muchas bandas nuevas ahora que saben que Paganos es un pilar del thrash, y va a ser una banda referente porque nació y va a morir con ese estilo. Entonces, yo creo que el reconocimiento es por eso, y ahora estamos en el momento.

Sergio: Ahora hay una vuelta de la escuela del viejo thrash, como Exodus, Testament, que hay muchas bandas de acá que están en ese estilo y están tocando muy bien, con pibes jóvenes. Nosotros tenemos cuarenta y algo, pero esta música es la que nos marcó.

Chupete: Igual, nosotros somos de la vieja escuela y tenemos nuestras mañas, sabemos como laburar con el thrash. Por eso los pibes nos respetan, la trayectoria y la forma de laburar: por eso somos referentes. Ellos por ahí llevan toda la fuerza en el talento, pero le falta eso.

Sergio: El respaldo son los trece años de la banda haciendo el mismo estilo. Cambiar músicos y que vengan otros que piensen así.

Chupete: Es como que tomó su forma Paganos. A pesar de que pasen los músicos, tiene una raiz, algo definido.

Sergio: Sabemos que los referentes que tenemos nosotros, los músicos de afuera, tienen la filosofía que mantiene la banda. Yo pienso que a esta altura es un peso que te hace valer. Lo nuevo, está por verse. Nosotros con los años que tenemos, es lo que seguimos haciendo.

Chupete: Aparte, es lo que te sale, lo natural, lo que disfrutas hacer. Uno se va influenciando, tampoco tenés que ser un ermitaño y quedarse encerrado. Lo que nos mantiene vivos es la evolución que tenemos personalmente. No es que yo vengo de los noventa de las bandas clásicas del thrash y me quedé en eso; yo escucho las bandas nuevas y admiro los talentos de ellas también. De ahí uno también absorbe y toma cierta influencia. Es una mezcla de lo viejo con lo nuevo, es una virtud. Fue la mejora en el sonido, en la tecnología.

Sergio: Vos escuchás los discos de Kreator cuando salieron y no se entendía nada, Carcass tampoco. Ahora es otra cosa.

Chupete: Pasó con Testament, que vos lo escuchás como está grabado ahora y te parte la cabeza. Que vos decís, “¿qué no tenía el músico que puede tener ahora?”. No tenía la tecnología para hacerlo sonar.

Sergio: Eso sirvió muchísimo, porque rescató bandas que ahora son audibles. Antes era una bola de ruido. Por suerte, eso se está trasladando a lo que es tocar en vivo.

LM: Igual, tampoco se tocaba en lugares muy propicios…

Sergio: No cambió mucho eso, en realidad. Yo siento que todavía el circuito sigue siendo muy amateur acá, y se va mejorando pero todavía hay falencias.

Chupete: Yo creo que no hay inversión. ¿Sabés cuál es mi sueño acá? Vos fuiste a ver a Kreator y a un montón de bandas internacionales. Si el sonido está acá, para que la banda suene así, ¿por qué las bandas de acá no suenan así? ¿Por qué nadie invierte y se da cuenta de los músicos que hay acá, por qué no los valoran?

LM: Es que terminan invirtiendo los músicos por todos los que no invierten.

Sergio: Es que yo creo que fue por los músicos que se pusieron las pilas, porque la mayoría de los tipos que tienen estudios, son músicos. No son los tipos que producen shows los que ponen estudios. Esos tipos hacen su negocio, y el tipo que es músico va al producto artístico. Es un comercio, estaría bueno que la banda pudiese salir hecha y que el productor se lleve su plata.

Chupete: Yo creo que no crece el movimiento porque nadie invierte. La gente reniega de pagarte una entrada de 15 pesos para ver una banda de acá, y va y paga 120 para ver la internacional. Uno puede invertir y buscar bandas que suenen bien, a mi me hacés un buen show con bandas nacionales con el sonido que le ponen a las internacionales y yo creo que la gente va a pagar y se va a ir orgullosa de las bandas.

LM: Ahora, la gente que va a los recitales que son doce o trece horas seguidas de bandas, ¿ustedes piensan que va a ver y tomar en consideración a las bandas under o va solamente por las grandes?

Sergio: Hay de todo. Yo hice un sondeo, sé que hay ciertas bandas que tienen un público que las va a ver solamente a ellas, y no los vas a ver en cualquier recital. Y hay otros que no, más la gente que viene del interior, que están muy ávidos de consumir cosas entonces van y ven todo. Es un buen punto de referencia para que vos tengas una idea de lo que está pasando. Hay gente que no se mueve, hay ciertos lugares de reunión, bares de heavy metal, que si vos le preguntás si va a ir a zona norte a ver una banda te dicen que no. Ellos se van al barcito.

LM: Ustedes se han presentado con bandas grandes y con bandas under. ¿En qué ámbito se sienten más cómodos tocando y en cuáles tienen un feedback mejor con el público?

Chupete: Con el under, porque nos manejamos siempre ahí. Pero sabemos que estamos preparados para tocar en otro ámbito, y sabemos que tenemos el apoyo de esa gente. Solo un empujón hay que darle. Yo pongo un micro, porque a la gente le cuesta un poco movilizarse para ir a los lugares, pero yo te puedo asegurar que no me voy a sentir incómodo tocando en un lugar más cómodo, con mejor sonido, aparte me encantaría que la gente pueda disfrutar de ver a la banda sonando como tiene que sonar. Y dar el show que tiene que dar, con los elementos que necesita la banda para demostrar la polenta que tiene. En el under, no tenemos máquinas de humo, por ahí. La banda para hacer un buen show tiene que invertir de su bolsillo, y lamentablemente no lo puede hacer. Pero se puede hacer, una banda de barrio lo puede hacer.

Sergio: Pero una banda de barrio sin la mentalidad de barrio. Porque no es que nosotros pensemos en grande porque nos agrandemos. Pero necesitás que te conozca más gente. Yo creo que el disco nuevo va a servir para que se afirme más la banda, que es importante, porque el disco anterior tiene dos años y hay que ver para qué lado fue la banda. Del 2007 a acá cambió la formación, por lo que lo que podemos haber plasmado con la anterior, en esta no va a estar. La gente está expectante para ver para qué lado vamos, aunque vamos a seguir tocando thrash. Va a servir para darnos un empujón más, para que nos miren diferente. Queremos pasar a un lugar de mayor rotación.

Chupete: Igual, sabemos que tenemos que entrar en cierto juego comercial, o monopolio, para terminar de cerrar lo que viene haciendo la banda. Lamentablemente, vamos a tener que transar con cierta gente que es la que está arriba, y poner algún billete, pero en Argentina es parte del juego eso. Son como etapas, lugares por los que tenés que pasar. Si vos pasás eso, después se te va a facilitar, y si vos seguís teniendo el apoyo de la gente, te van a tener que respetar. Hay que entrar en eso.

Sergio: Lo único que te ofrecen es por ese lado.

Chupete: Para hablar con bandas como Kreator, tenemos que hablar de 4.000 pesos o más. Entonces, nosotros no estamos ahí no porque no nos merecemos estar ahí, si no por una cuestión económica. Hay gente que nos dice “¿Por qué no están tocando ustedes ahí? ¡Ustedes tienen que estar!”. Mucha gente no sabe como es la movida.

Sergio: El público por ahí no tiene por qué enterarse de tantas cosas, que son la intimidad de la banda, si vos das un show, uno tiene una integridad como músico y como persona. El código ese no se rompe. Por ahí el día de mañana nos invitan a tocar con una banda, y esa plata no sale de nuestro bolsillo. Pero por el momento, es lo que hay. Si fuera más profesional la cosa, yo creo que se manejaría todo de otra manera y cierta gente no estaría.

LM: Ahora, el que la gente se entere, ¿no ayudaría a que se cambiara esa situación para las bandas?

Chupete: Lo que pasa es que no se involucra la gente, tampoco. El tema pasa por ahí, sino sería diferente. Si la gente no fuera parte de esas organizaciones, y les diera la espalda… Pero la gente termina entrando en ese juego. Y les sigue dando de comer. Entonces, ¿cómo hacés para frenar eso? Y las bandas son las que más les dan de comer. Fijate en los recitales under, tocan seis bandas les dan treinta entradas para recuperar, y van 60 personas. 180 personas deberían haber. Y van y tocan. ¿Cuál es el sentido de pagar para que no te vea nadie? Entonces, el organizador cubre sus gastos de antemano, y si va gente o no le importa un huevo. Le sirve a él eso, no a las bandas. ¿Cómo crecés si no te van a ver ni tus parientes? Porque ni siquiera se calientan en ir y regalar la entrada. Van, pagan, y las entradas quizás las tiran.

LM: Y es reventar a las otras bandas que tocan en esa fecha también.

Sergio: Pero claro, después tenés esas bandas que tocan en shows internacionales poniendo plata sin tener un disco.

Chupete: Yo creo que es de que en los shows internacionales tocaba la banda que la venía peleando y que sabía que el premio era tocar de soporte de una banda de afuera en Obras – que eso lo vivieron Horcas, Hermética, Riff. A vos te iban a buscar para que tocaras ahí porque eras la banda que se merecía estar ahí. Eso ya no existe más. Entonces, ¿qué esperanza me puede quedar? Yo soñé que iba a llegar así, pero ahora veo que, si tengo la billetera gorda, voy a llegar, sino seguiré rodando y molestando en el under.

LM: ¿Este nuevo disco lo van a sacar de forma independiente o con Pachecho Records?

Chupete: Con Pachecho Records, que se va a encargar de la edición, nos va a dar una mano en la gráfica… Nos ponen un artista que nos va a tirar ideas y nosotros elegiríamos la que queramos.

Sergio: El disco artísticamente es nuestro. No hay un productor que nos diga “hagan esto o hagan aquellos”.

Chupete: Tenemos la libertad que se merece la banda, sin ningún tipo de presión. Paganos va a seguir siendo Paganos, va a estampar ahí lo que es realmente.

LM: ¿Va a tener un sonido más agresivo que los discos anteriores?

Chupete: Yo calculo que va a ser más simple, más crudo, no tan elaborado, manteniendo la línea para que te enganches. Va a ser un disco corto, con la idea de que la gente se quede con las ganas.

LM: ¿De cuántos temas estamos hablando?

Chupete: De nueve temas con algún bonus track y el videoclip que va a estar, del tema “Nos vemos… En el Infierno”. Lo justo y necesario.

LM: ¿Cómo fue la grabación del videoclip y adónde lo van a llevar, qué medios van a usar para mostrarlo al público?

Chupete: Los medios son Youtube – que es algo que camina mucho -, se subió al Myspace, lo vamos a subir a la página… Y después, la difusión de los programas de cable y los que estén interesados. Y va a estar en el disco a modo de broche. El videoclip se hizo a pulmón, veníamos con la idea de entrar en el mundo de Internet, que hay un 50% de público que se maneja por ahí y no te va a ir a ver a un show. Y el otro 50% es el que te va a ver y que no entra a Internet. Entonces, me dí cuenta de que tenés que estar en los dos lados. El video fue pensado exclusivamente para eso, para que la gente no solo te escuche, sino que también vea la actitud que tiene la banda. Que vean como sos, y la energía que podés mostrar no solo estampada en un audio sino también en imágenes. Fue hecho con muy bajo presupuesto, pero estamos muy contentos porque quedó algo muy digno, por los costos que tuvo. El humo que aparece en el videoclip no fue alquilado, es gasoil quemando hojas de eucalipto, casi nos morimos intoxicados (risas).

Sergio: También se partió de la idea de que no hubiese imágenes de la banda tocando en vivo. El guión fue de Chupete, y no queríamos que fuese como los de las otras bandas, donde aparecen solo tocando en vivo. Eso tiene que ver con la promoción de la banda por lo que era importantísimo tenerlo. Los comentarios hasta ahora fueron muy buenos, que si supieran como lo hicimos se mueren.

Chupete: Se hizo en diez o doce horas, y la edición se hizo en tres días. Muy simple y contundente. Los chicos que nos filmaron supieron reflejar todas las ideas que teníamos y estuvo bueno. Salió como uno pensaba. Era cómico porque ni siquiera habíamos hablado antes como iban las escenas para cada parte del tema, fue en el momento, super improvisado.

Sergio: Fue muy importante tener chabones con buena onda, con todas las ganas, aparte que ya teníamos mucho trato con ellos. Y eso se ve reflejado en el video, hay química.

LM: Ustedes se están presentando ahora con Onslaught, cuéntenme qué expectativas tienen para ese show.

Chupete: Yo creo que muy buenas, porque es el ambiente que siempre buscamos nosotros. Ahora el thrash se está moviendo mucho, pero cuando una banda principal internacional es thrash sabés que la gente que va a ir es la que vos necesitás, que vos vas a sumar.

Sergio: Aparte de que es una banda de culta, vieja, y eso está bueno.

Chupete: Nosotros somos muy conocidos por el nombre, pero hay gente que no nos escuchó nunca. Por las mismas bandas. Conocen el nombre. Ahora lo que nosotros necesitamos es que nos vengan a escuchar.

Sergio: La banda va a seguir, en este momento estamos con músicos prestados, tratando que la alineación quede estable y seguramente vamos a seguir estando con gente amiga que nos hace la segunda.

Chupete: Y vamos a esperar a que aparezcan los músicos adecuados. Evidentemente, estamos haciendo las cosas bien, porque nos aparecieron músicos profesionales que están ahí para apoyar a la banda. Yo ahora puedo buscar con más tranquilidad los músicos ideales, para que el proyecto siga creciendo. El disco nuevo es una meta, que en principio queríamos sacarlo este año, aunque no creo que lleguemos, pero para el 2010 va a estar.


Paganos está actualmente conformada por:

Joaquín “Chupete” – Bajo y Voz
Sergio – Guitarra

Y se encuentran en la búsqueda de un guitarrista y baterista estables.


Para escuchar a Paganos podés ingresar a:http://www.myspace.com/paganosthrashmetal